Hvordan en protestant beder?
Hvordan en protestant beder? Det er de samme bønner, bortset fra dem på Maria eller de er anderledes? Og på hvilken måde?
Bibelen siger:
"Når du beder, vær ikke som hyklerne; for de elsker at bede stående i synagogerne og på hjørnerne af pladserne for at blive set af mennesker. Jeg siger jer i sandhed, at dette er den belønning, de har.
mor dig, når du beder, gå ind i dit soveværelse og, lukkede døren, direkte bøn til din Fader, som er i det skjulte; og din Fader, der ser i det skjulte, han vil give dig belønningen.
Når du beder, så brug ikke for mange ord som hedningerne gør, som tror, de vil blive hørt på grund af det store antal af deres ord. Så lad være med at lide dem, thi din Fader ved, hvad du behøver, før du spørger dem. (Matteo 6:5-8)
![Bed-Uden-Ophørende-Kristen-Stock-Fotos[1]](https://www.veritadellabibbia.net/wp-content/uploads/Pray-Without-Ceasing-Christian-Stock-Photos1-300x200.jpg)
Bønner skal være subjektive og skal komme fra hjertet, de behøver ikke at blive gentaget fra hukommelsen, for hvilket, protestanten, ligesom enhver kristen bør, den har ingen på forhånd fastlagte bønneformler, bed med dine egne ord. Du behøver ikke bekymre dig om at gøre et godt indtryk eller sige pæne ord, Hvorfor, som Bibelen siger, disse mennesker er “dobbeltmoralsk” og de vil bare gerne frem. Bøn kan virkelig være offentlig, men det er den intime med Gud, der har størst succes, den færdige “i soveværelset”. Det er også okay at recitere Vores far, men altid at reflektere over, hvad der bliver sagt og ikke som en sang fra hukommelsen. Da Jesus gav disciplene instruktioner om bøn, og reciterede Fadervor, han ønskede ikke at antyde, at de præcise ord, han sagde, skulle gentages, men det ville han bare sige i enhver bøn med respekt for sig selv, de skal være der ros Gud (“Helliget blive dit navn” ecc), det anmodning (“giv os i dag vort daglige brød” ecc) og tak.
Bønneideer kan tages fra Stræde direkte i Bibelen, største eksempler på lovprisning og hengivenhed, der behager Gud.
Bibelen lærer os, at der ikke er nogen bøn henvendt til Gud med autentisk tro, som ikke bliver besvaret, at blandt andet Gud allerede kender vores ønsker på forhånd. Derfor ville det være nok for kun én troende i hele historien at have bedt om frelse for hele menneskeheden, og dette burde blive opnået; men jeg ved ikke, om denne anmodning nogensinde er blevet stillet, og jeg kan bestemt ikke vide nu, om den vil blive imødekommet. I stedet ved jeg med sikkerhed, at vedvarende anmodninger om universel fred opstår fra alle dele af kloden, en ende på lidelsen i verden…alligevel ændres intet. Så hvad vil vi sige, at Gud løj for os? For mig er det eneste svar, at der ikke er en sådan oprigtig tro, at man virkelig tror på opfyldelsen af disse anmodninger, alle de troende er lidt’ ligesom apostlen Thomas: vi tror kun på det, der allerede er sket, vi tror på mirakuløse helbredelser, fordi de allerede er sket i fortiden, og vi beder ikke om fred og en ende på lidelse, og vi tror virkelig på, at de kan blive til virkelighed, men for Gud er alt muligt, og måske kunne han ikke vende alle verdens hjerter mod sig selv?
Jeg tror, at enhver, der beder Gud om at redde hele menneskeheden, er skyldig i formodning og vantro., for Bibelen afslører, at Gud er suveræn over godt og ondt. Hvis Gud er suveræn selv over det onde, hvis Gud har formet vredens kar og barmhjertighedens kar, man skal have fuld tro på hans gerninger, og tro, at alle ting arbejder sammen til det gode for dem, der elsker Gud! At bede om, at hele menneskeheden bliver frelst, er en hyklerisk påstand, det betyder at bestride Guds værk, som gentagne gange hævder, at alt, hvad der er under himlen, er hans, at han er suveræn over alt, og at der ikke er noget uden for hans kontrol, og at selv skabelsen af de ugudelige derfor ikke er uden grund, for på dommens dag vil Gud sende dem i helvede, som var bestemt til det.
Herren skabte alt med et formål; selv de ugudelige, til ulykkens dag. (ordsprog 16:4)
Hvad er der at bestride, hvis Gud, ønsker at vise sin vrede og gøre sin magt kendt, han udholdt med stor tålmodighed vredens kar beredt til fortabelse, og dette for at gøre kendt hans herligheds rigdom mod barmhjertighedens kar, som han allerede tidligere havde forberedt til herlighed, altså mod os, som han kaldte ikke blot blandt jøderne, men også blandt de fremmede? (Rm 9:22-24)
For se, han, der danner bjergene og skaber vinden, som lader mennesket vide, hvad dets tanker er, som forvandler morgengryet til mørke og vandrer på jordens høje: den Evige, hærskarernes GUD, og hans navn. (Amos 4:13)
Jeg er Herren, og der er ingen anden; der er ingen anden gud end mig; Jeg har omgjort dig, selvom du ikke kendte mig; så det kan kendes fra den opgående sol, og fra Vesten, at der ikke er nogen anden Gud end mig. Jeg er Herren, og der er ingen anden; der danner lyset, og jeg skaber mørke; der skaber fred, og jeg skaber det onde. Jeg er Herren, at jeg gør alle disse ting. (Esajas 45:5-7)
i virkeligheden, hvis nogen bad med sand tro om frelse for alle, skulle det gives, ellers ville Bibelen være falsk, når den sagde, at enhver bøn vil blive besvaret, uden undtagelser…tilsvarende for universel fred, enden på al lidelse og så videre, Hvis troen kan flytte bjerge, hvorfor skulle den ikke opnå noget andet? Jeg tror på, at de, der beder om disse ting, virkelig ønsker, at de skal ske, men jeg vil sige, at de ikke rigtig tror på, at de kan ske – ellers ville de gå i opfyldelse..
Det betyder ikke, at de nødvendigvis bliver til virkelighed! Nogle gange er endog sand tro ikke nok til at få mirakler til at ske, Jeg oplevede det på egen hånd 3 måneder siden, da jeg mistede min unge kusine (troende) for en voldsom sygdom, som efterlod sin mand og to-årige søn i denne verden… Jeg led på en ubeskrivelig måde, og jeg lider stadig i dag, Jeg bad uophørligt, men bønnen havde ingen virkning.. min egen tro blev sat på prøve… alligevel, sådan skulle det gå, så det var blevet etableret. Jeg prøver at se denne verden for, hvad den er, begrænset og fuld af lidelse, bestået, som forberedelse til Guds rige, hvor der ikke vil være mere død eller smerte. Mange andre gange er mine bønner blevet besvaret, men ikke denne gang. Hvem er vi til at protestere mod vores Skabers valg? Vi kan ikke gøre noget, bare accepter det.
Jeg gentager, at en sand kristen aldrig ville bede om at redde hele menneskeheden, fordi det ville være imod Guds plan! Selv dem der har, – eller hvem der nu havde, – troen, der flytter bjerge, eller en Herrens tjener, Jeg tror, han fremsatte andre anmodninger, bestemt ikke denne, fordi det ikke har noget af en bøn; Tværtimod, det er et oprør mod Gud, eller bedre, mangel på tillid til ham! Selvfølgelig bliver de fleste bønner besvaret, men ikke alle, fordi vi ville blive stolte, og hvorfor os, ikke have den opfattelse, at en enkelt begivenhed, der finder sted på trods af vores bønner, kan have med hensyn til uendeligheden af Guds plan, vi bliver sat på prøve.
Hvis vi tager imod det gode fra Gud, hvorfor skulle vi ikke også acceptere det onde? (Job 2:10)
erfaring siger, at ikke alle bønner bliver besvaret, men så siger du, at Ordet bedrager os, når det siger, at enhver anmodning vil blive accepteret… enig, frelse for alle går imod Guds plan, og jeg tror ikke, nogen nogensinde har bedt om det, enig, ingen troende ville spørge, det ved jeg, absurd, at solen bliver blå, fordi det kun ville være en prøve fra Gud, en arrogant handling som de ateister, der udfordrer Herren til at slå dem ned… men de andre bønner mere “normal”? hvis de ikke bliver besvaret, modbeviser de Bibelen…og så fordi man ville være stolt af en accepteret bøn? det er indlysende, at miraklet ikke sker takket være fortjenesten hos dem, der beder om det, det går stadig til Guds ære
Men hvem sagde det???? Hvor mange bønner har Gud besvaret, hvor mange historier kender jeg, inklusive min!!! Det skal du vide “alt virker til gavn for dem, der elsker Gud”, derfor også en for os uforståelig negativ ting, der får os til at lide, det er nyttigt til noget, selvom vi ikke forstår det, kun Gud ved det, og vi må stole på ham!
Hvis Gud accepterede alle vores anmodninger, ville vi være stolte, fordi det ville betyde, at vi allerede vidste, hvad vi skulle bede om i bøn, det ville betyde at vide, hvad der er rigtigt for os og bede Gud om at få det til at ske, mens dette absolut ikke er tilfældet! Gud ved kun, hvad der er rigtigt for os, Han, der er retfærdig og hellig; for hvilket, som ChristianFaith sagde, selv negative oplevelser, de samarbejder til gavn for dem, der elsker ham, så du skal have troen! – lad os for eksempel tænke på, hvad Jesus måtte lide, til hans pine, og hans deraf følgende herlige opstandelse! Jesus udholdt alt dette for de udvalgtes skyld, fordi han vidste, at han med sit offer ville frelse dem. –
“Ligeledes igen, Ånden kommer for at hjælpe vores svaghed, fordi vi ikke ved, hvordan vi skal bede ordentligt; men Ånden selv går i forbøn for os med usigelige suk; og den, som undersøger hjerter, ved, hvad Åndens begær er, fordi han går i forbøn for de hellige efter Guds vilje.” (Romani 8:26-27)
“Alt, hvad vi gør uden Helligånden, er ikke acceptabelt for Gud, men når vi opererer under hans vejledning, hvor foragtet det end måtte være, det er ikke afvist af Gud, fordi han aldrig foragter sit eget arbejde. Hvis Ånden “han selv går i forbøn for os med usigelige suk” Gud skal også acceptere os, når vi sukker. Også selvom vi rejste den bedste bøn i verden uden Helligåndens hjælp, Gud ville ikke lytte til ham. Hvis vores bøn i stedet, måske usikker, ufuldkommen og uafklaret, hun bliver hjulpet af Helligånden, Gud vil acceptere det og sige, fra hans arbejde med skabelsen “E’ meget godt”. C.H.Spurgeon
Jesus svarede dem: “Hav tro på Gud! Sandelig siger jeg dig: hvis man skulle sige til dette bjerg: “Rejs dig op og kast dig i havet”, uden at tvivle i sit hjerte, men at tro, at det, han siger, sker, dette vil ske for ham. Det er derfor, jeg fortæller dig: alt hvad du beder om i bøn, tro på, at du har opnået det, og det vil ske for dig.” (Mc 11:22-24)
Der står ALT du spørger om… det er muligt at fornægte Jesus? Kort sagt, det er ikke min idé, Jeg tog det fra evangeliet
Sikkert! I den passage, du fortæller, henviser Jesus til sand bøn, den, der kommer lige fra hjertet, og som derfor støttes af Helligånden! Han lærer, hvordan man beder, og hvordan man holder den tvivl væk, der adskiller os fra troen. I Lukasevangeliet læser vi også:: “Og det skete, at han var på et bestemt sted og bad og, hvordan han sluttede, fortalte en af hans disciple ham: "Gentleman, lær os at bede, som Johannes lærte sine disciple". Og han sagde til dem: "Når du beder, sagde: “Fadervor, som er i himlen, Helliget blive dit navn, KOM DIT RIGE, DIN VIL SKIVES på jorden, som på himlen. Giv os vores nødvendige brød dag for dag. Og tilgiv vore synder, fordi vi også tilgiver alle vores skyldnere; og udsæt ikke os selv for fristelser, men fri os fra den onde”». (Luca 11:1)
Læg mærke til, hvordan Jesus lærer dig at stole på Herrens vilje, og ikke i vores!
Ivan, Hvis jeg må få lov til at give dig nogle råd, at få dig til at forstå, hvordan negative oplevelser virker sammen til det gode, Jeg vil gerne råde dig til at læse hele Jobs bog omhyggeligt, og denne læsevejledning for at hjælpe dig med at forstå det bedre.
http://www.aiutobiblico.org/sermoni/18-giobbe/18html/18-01-01.10c.html
http://www.aiutobiblico.org/sermoni/18-giobbe/18html/18-02-01.10c.html
http://www.aiutobiblico.org/sermoni/18-giobbe/18html/18-03-01.10d.html
http://www.aiutobiblico.org/sermoni/18-giobbe/18html/18-07-a-10.10d.html
http://www.aiutobiblico.org/sermoni/18-giobbe/18html/18-32-a-37.10d.html
http://www.aiutobiblico.org/sermoni/18-giobbe/18html/18-38-a-41.10d.html“Ecco, Salig er den mand, som Gud straffer; foragt derfor ikke den Almægtiges irettesættelse; thi han forårsager plagen, men så bandet, det gør ondt, men hans hænder heler.” (Job 5:17-18)”For alt er der sin sæson, der er en tid for enhver situation under himlen: 2 en tid til at blive født og en tid til at dø, en tid til at plante og en tid til at rive det plantede op, 3 en tid til at dræbe og en tid til at helbrede, en tid til at rive ned og en tid til at bygge, 4 en tid til at græde og en tid til at grine, en tid til at sørge og en tid til at danse, 5 en tid til at smide sten og en tid til at samle sten, en tid til at kramme og en tid til at undlade at kramme, 6 en tid til at søge og en tid til at miste, en tid til at beholde og en tid til at smide væk, 7 en tid til at rive og en tid til at sy, en tid til at tie og en tid til at tale, 8 en tid til at elske og en tid til at hade, en tid til krig og en tid til fred. 9 Hvilken gavn har den, der arbejder, af alt, hvad han slider i?? 10 Jeg har set det arbejde, som GUD giver menneskenes børn, så de bliver trætte af det. 11 Han lavede alle smukke ting i sin tid; han lagde endda evigheden i deres hjerter, uden at noget menneske kan opdage det arbejde, som GUD har udført fra begyndelse til slut. 12 Jeg forstod således, at der ikke er noget bedre end at glæde sig og gøre godt, mens man lever; 13 og at enhver mand, der spiser, han drikker og nyder velvære i al sin indsats, dette er en gave fra GUD. 14 Jeg indså, at alt, hvad Gud gør, er for evigt; intet kan tilføjes til det, og intet kan tages fra det; og det gør GUD, så mænd frygter ham.” (Prædikeren 3:1-14)
selvfølgelig vil jeg genlæse Job, for nu forstår jeg, at det ikke nytter noget at bestride Guds værk, vi kan bestemt ikke afgøre, hvad der er rigtigt eller forkert; at Satans arbejde kun er resultatet af en indrømmelse fra Gud (Jeg bliver lidt her’ at grine af Beelzebub, der tror, han er så magtfuld og ikke engang ved, at han i sidste ende vil blive besejret…); det som også tro (og den resulterende adfærd) det er en nåde, det giver ingen mening at tro, at intet ondt vil ske med dem, der besidder det. Men det forekommer mig, at denne tro var ret udbredt i det gamle Israel, at succes i livet skyldtes en guddommelig velsignelse. Og det rigtige svar på alt, det vil sige løftet om en belønning ud over døden, det ser ikke ud til at være forudsat i Jobs bog, det forekommer mig, at han i bund og grund bare siger, at vi ikke kan tillade os selv at dømme Guds handlinger, og vi kan ikke være så formastelige at påstå, at vi ikke har syndet. Mens jeg er her, ville jeg spørge dig: i Toraen er de dødes opstandelse eksplicit nævnt, eller er der kun begrebet sheol? (som skal være et sted, hvor alle ender uden forskel, Højre?)
Eksakt, i Israel var gengældelsesteorien udbredt, ifølge hvilken nogle modtog ondskab fra Gud, fordi de havde opført sig fordømmende af Herren; men dette er forkert, fordi i så fald, hele menneskeheden burde kastes i helvede.
Hvad angår livet efter døden, det er skrevet i Jobs Bog:
“Åh, hvis mine ord var skrevet; åh, hvis de var indgraveret i en bog; 24 hvis de var hugget for evigt på en klippe med en jernpen og bly! 25 Men jeg ved, at min Forløser lever, og at han til sidst vil opstå på jorden. 26 Efter dette vil min hud blive ødelagt, i mit kød vil jeg se Gud. 27 Jeg ser det selv; mine øjne vil overveje det, og ikke en anden. Mit hjerte gør ondt i mig. 28 Sagde: “Fordi vi forfølger ham?”, når roden til disse ondskaber findes i mig, 29 frygt for jer selv for sværdet, fordi vrede bringer sværdets straf, så du kan vide, at der er en dom."” (Job 19:23-29)
Med hensyn til opstandelsen i Toraen, det er vor Herre Jesus Kristus, som fortæller os, at der tales om det i den:
“Nu kom nogle saddukæere til ham, som benægter, at der er en opstandelse, og de spurgte ham, 28 ordsprog: "Maestro, Moses skrev til os, at hvis nogens bror dør ved at have en kone og dør uden børn, hans bror tage sig en kone og opdrage efterkommere til sin bror. 29 Nu var der syv brødre; den første giftede sig og døde uden at efterlade sig børn. 30 Den anden tog hende som sin kone, og han døde også uden at efterlade sig børn. 31 Så tog den tredje det; og derfor døde alle syv uden at efterlade sig børn. 32 Trods alt, kvinden døde også. 33 I opstandelsen, så, hvis kone hun skal være? Da alle syv havde hende som deres kone". 34 Og Jesus, besvare, fortalte han dem: "Børn i denne alder bliver gift og bliver gift; 35 men de, som anses for værdige til at opnå den anden tidsalder og de dødes opstandelse, de hverken gifter sig eller bliver gift; 36 faktisk kan de ikke længere dø, fordi de er som engle og er Guds børn, at være børn af opstandelsen. 37 Og må de døde blive oprejst, Moses selv erklærede det i afsnittet om busken, når han kalder Herre, Abrahams Gud, Isaks Gud og Jakobs Gud. 38 Nu er han ikke de dødes Gud, men de levendes, for alle lever for ham". 39 Så talte nogle af de skriftkloge og sagde: "Maestro, du sagde godt". 40 Og de turde ikke længere stille ham nogle spørgsmål.” (Luca 20:27-40)
Her er buskens trin:
“Men Moses passede sin svigerfader Jetros hjord, præst i Midjan; han førte hjorden ud over ørkenen og kom til GUDS bjerg, alle’Horeb. 2 Og HERRENs Engel viste sig for ham i en Ildflamme, fra midten af en busk. Moses så og se, busken brændte i ild, men busken blev ikke fortæret. 3 Så sagde Moses: "Nu vil jeg flytte for at se dette storslåede skue: fordi busken aldrig fortæres!». 4 Nu så Herren, at han var gået til side for at se, og GUD kaldte ham ud af busken og sagde: "Moses, Moses!». Han svarede: "Her er jeg". 5 sagde Gud: "Kom ikke i nærheden af her; tag dine sandaler af fødderne, fordi det sted, du står på, er hellig jord". 6 Så tilføjede han: "Jeg er din fars GUD, Abrahams GUD, Isaks Gud og Jakobs Gud". Og Moses skjulte sit ansigt, fordi han var bange for at se på GUD. 7 Så sagde Herren: "Jeg har sandelig set mit folks trængsel, som er i Egypten, og jeg har hørt deres råb på grund af deres undertrykkere, thi jeg kender hans lidelser. 8 Så kom jeg ned for at udfri ham af ægypternes hånd og for at føre ham op fra det land til et godt og rummeligt land, i et land, der flyder med mælk og honning, på det sted, hvor kana'anæerne er, hetitterne, amoriterne, og Perez, hivitterne og jebusitterne. 9 Og nu, se, Israels Børns Skrig er nået til mig, og jeg har også set den undertrykkelse, hvormed ægypterne undertrykker dem. 10 Kom derfor nu, og jeg vil sende dig til Farao for at føre mit folk ud, Israels børn, fra Egypten". 11 Men Moses sagde til GUD: "Hvem er jeg, at jeg skal gå til Farao og føre Israels børn ud af Ægypten??». 12 sagde GUD: "Jeg vil være med dig, og dette skal være dig tegnet på, at jeg har sendt dig: Når du har ført folket ud af Ægypten, du vil tjene GUD på dette bjerg". 13 Så sagde Moses til GUD: "Ecco, når jeg går til Israels børn og fortæller dem det: “Dine fædres Gud sendte mig til dig”, hvis de fortæller mig: “Hvad hedder han?”, at jeg vil svare dem?». 14 GUD sagde til Moses: "JEG ER DEN JEG ER". Så sagde han: "Sådan skal du sige til Israels børn: “Jeg ER har sendt mig til dig”».” (Exodus 3:1-15)
Ja, Sheol er stedet, hvor de dødes sjæle ender med at afvente den anden opstandelse, men nu da Kristus er død og opstået, det sted var tømt for mennesker, der havde tro på Gud, og bar i Abrahams skød, et sted, hvor du ikke lider. Følgelig, dem, der dør efter Kristi opstandelse, og som har tro på ham, de går lige dertil, venter på den anden opstandelse.
Her er to episoder med ubesvarede bønner, hvor Guds beslutning om ikke at acceptere dem viser klart bedre konsekvenser end at give dem!
Derefter, frigivet, han gik som sædvanlig til Oliebjerget, e anche i suoi discepoli lo seguirono. Giunto sul posto, fortalte han dem: «Pregate per non entrare in tentazione». E si allontanò da loro, circa un tiro di sasso e, postosi in ginocchio, pregava, ordsprog: «Padre, se vuoi, allontana da me questo calice! Tuttavia non sia fatta la mia volontà, MA LA TUA». Allora gli apparve un angelo dal cielo per dargli forza. Og han, essendo in agonia, pregava ancor più intensamente; e il suo sudore divenne simile a grumi di sangue che cadevano a terra. Alzatosi poi dalla preghiera, venne dai suoi discepoli e li trovò che dormivano per la tristezza, e disse loro: «Perché dormite? Alzatevi e pregate per non entrare in tentazione» (Luca 22:39-46)
Certo il vantarsi non mi è di alcun giovamento; verrò quindi alle visioni e rivelazioni del Signore. Io conosco un uomo in Cristo che, quattordici anni fa (se con il corpo o fuori del corpo non lo so, Dio lo sa), fu rapito fino al terzo cielo. E so che quell’uomo (se con il corpo o senza il corpo, non lo so, Dio lo sa), fu rapito in paradiso e udì parole ineffabili, che non è lecito ad alcun uomo di proferire. Io mi glorierò di quel tale, ma non mi glorierò di me stesso, se non delle mie debolezze. Anche se volessi gloriarmi, non sarei un insensato perché direi la verità; ma me ne astengo, affinché nessuno mi giudichi di più di quello che vede o sente da me. desuden, affinché non m’insuperbisca per l’eccellenza delle rivelazioni, mi è stata data una spina nella carne, un angelo di Satana per schiaffeggiarmi, affinché non m’insuperbisca. A questo riguardo ho pregato TRE VOLTE il Signore che lo allontanasse da me. Ma egli mi ha detto: «La mia grazia ti basta, perché la mia potenza è portata a compimento nella debolezza». Perciò molto volentieri mi glorierò piuttosto delle mie debolezze, affinché la potenza di Cristo riposi su di me. Perciò io mi diletto nelle debolezze, nelle ingiurie, nelle necessità, nelle persecuzioni, nelle avversità per amore di Cristo, perché quando io sono debole, allora sono forte. (2Korinterne 12:1-10)
tutto giusto (d’altronde se è scritto…), ma io ci vedo una contraddizione con Mc 11:22-24, come si può dire tutto se poi non è vero?
Se contestualizziamo Mc 11:22-24, occorre tener presente che Cristo stava insegnando agli apostoli come predicare l’evangelo e stava corroborando loro la fede. Cercava di renderli saldi nel loro proponimento di dover annunciare la buona novella all’intero mondo, a quei tempi spregevolmente pagano. Gesù li esorta quindi ad abbattere ogni ostacolo che si fosse frapposto fra loro e la fede, ovvero fra loro e Dio, come ad esempio quel monte. Tutto ciò in armonia con la volontà del Padre, che avrebbe dato loro lo Spirito Santo per riuscire in quell’opera. Ma leggendo i passi che ti ho riportato, – e non solo, – si evince che gli apostoli erano servi del Signore e che sapevano bene che dovevano adempiere la volontà di Dio, e non la loro, dimostrando così di avere completa fiducia nelle Sue scelte, qualunque esse sarebbero state.
però esasperando un po’ il concetto -incontestabile- che non possiamo essere noi a interferire nella volontà di Dio si finisce col togliere senso a ogni preghiera di richiesta, perchè comunque Dio farà solo ciò che ha già deciso di fare-che è ovviamente il giusto per definizione. Invece nei Vangeli Gesù non rifiuta mai le richieste di miracoli, guarigione o addirittura di resurrezione, l’emorroissa riesce perfino a “strappargli” la salvezza in mezzo alla folla! Gesù ha rifiutato solo di dare un segno a chi glielo chiedeva espressamente con l’unico intento di metterlo alla prova
Non so perchè non riesce ad essere chiaro: se tu stasera decidi di pregare per un tuo amico che sta male e che poi, grazie alla preghiera, guarisce, è perchè Dio ha stabilito sin dal principio che quel tuo amico stesse male, che tu avresti pregato e ti avrebbe esaudito. Se tu decidi di pregare per la conversione di un tuo amico (altro stupido esempio) e quel tuo amico non si converte, è perchè Dio ha stabilito sin dal principio che quel tuo amico non è un eletto. Ora tu dici “ma DIo ha promesso che esaudisce tutte le preghiere, allora è bugiardo se non ascolta” .. Dio dice anche come bisogna pregare, con il cuore, tro, la sincerità e l’umiltà, devi volere davvero quella cosa. Può darsi che non avevi tutti i requisiti che richiede quando preghi. E come mai non li hai? perchè Lui ha stabilito così, questo era il suo piano. Non preghiamo sempre allo stesso modo per tutte le situazioni, ma stai certo che se hai i requisiti e chiedi una cosa che ti sta davvero a cuore, Lui la esaudirà perchè vedrà la tua buona fede e non il dubbio che è in te. Parlo di “te” per farti un esempio, io non ti conosco e non so che fede hai.
Undskyld mig, vediamo se ho capito: stai dicendo anche tu che tutte le preghiere sorrette dalla fede sincera vengono esaudite e che in caso contrario siamo noi a doverci interrogare sulla nostra fede, o nej? i tuoi esempi mi portano a quello che mi sembra un vero mistero: dove finisce la nostra volontà e comincia quella di Dio? eller bedre, possediamo una nostra volontà o siamo solo delle marionette? io direi entrambe le cose, per forza di cose partecipiamo al disegno divino, ma non possiamo certo credere di non avere responsabilità per le nostre azioni; per chi non crede questi due aspetti sembrano inconciliabili, certo creano comunque delle difficoltà. Gli atei provocano così sugli aspetti più “oscuri” del piano divino (l’arbitrio libero o no, la sofferenza nel mondo): “per voi è facile quando non sapete spiegare una cosa difendervi con -è un mistero di Dio-“; invece è difficile proprio arrendersi ed ammettere che la nostra mente non può comprendere e spiegare tutto quel che concerne un progetto così immenso e meraviglioso
Invece di farti tutte queste domande che MAI troveranno risposte esaurienti secondo la nostra logica umana di comprensione, domandati se hai vera fede, perchè la vera fede toglie ogni dubbio e fa comprendere tutto alla perfezione e ci fa riporre la nostra fiducia in Dio. Quando mi facevo tutte queste domande, era il periodo in cui non avevo ancora ricevuto la chiamata interiore, anche se credevo già di avere la vera fede. Dopo la chiamata, non hai più dubbi!
Con le vere preghiera sorrette dallo Spirito Santo non interferiamo niente, ma siamo resi partecipi delle opere buone che Dio ha preparato per noi! Per questo occorre la perseveranza e la costanza, affinché possiamo riuscire a pregare come si conviene, e a rimanere saldi nella fede!
Gesù non negò mai le preghiere delle persone incontrate perché erano espressione del loro umile bisogno di credere nel Messia, nel Salvatore. Egli mediante l’amore misericordioso si rivela come redentore, infatti spesso Gesù chiedeva ai malati se credevano in Lui, prima di essere guariti. Così allora non si rifiutava mai di esaudire la loro richiesta, perché chiunque invocava la salvezza veniva soddisfatto e riceveva la grazia! Gesù è sceso in terra per salvare gli eletti, non di certo per condannarli, perché Egli stesso soffrì in croce quello che avrebbero dovuto subire loro!
non so se è tanto in tema con questo post, però ti volevo chiedere: ma in cosa avevano fede tutte quelle persone che seguivano Gesù per essere guarite? Perchè loro credevano che Egli fosse “Giovanni il Battista; altri dicono Elia e altri uno dei profeti” (Mc 8:28), non sapevano chi fosse in realtà; l’impressione è che loro credessero solo di poter essere guarite perchè ne conoscevano la fama, e che avrebbero seguito qualsiasi guaritore si fosse presentato loro
Avevano fede comunque, e non a torto, in qualcuno mandato da Dio.
avevano fede in una persona che compiva miracoli, opere che andavano oltre le capacità umane, e che quindi doveva essere inviato da Dio, a dispetto di tutte le altre persone che non ammettevano di poter essere guarite, perché razionalmente impossibile.
state dicendo entrambi che chi compie miracoli è per forza inviato da Dio, ma anche Satana sa travestirsi da angelo di luce e può compiere miracoli…o almeno su questo vi basate per squalificare i miracoli che avvengono oggigiorno per opera per esempio della Madonna (o qualsiasi cosa sia) a Medjugorie, o per l’intercessione richiesta ai santi o per il contatto con loro reliquie…e certo se bastassero i miracoli a ritenere qualcuno come inviato da Dio, allora Gesù non sarebbe stato condannato da gente che in Dio certamente credeva
No non stiamo dicendo questo, e tu stai cercando un pretesto per discutere! Rifletti bene sulle differenze prima di dire questo. Gesù fu annuncianto dai profeti dell’Antico Testamento. Gesù è presente nella Bibbia dall’inizio alla fine. Gesù è l’Alfa e l’Omega. Che c’entrano le madonne e le reliquie? La Bibbia non parla di queste cose, anzi le critica come inganno di Satana. Tutta la Scrittura gira intorno alla figura di Gesù Cristo il Messia quindi Gesù non può essere un inganno di Satana.
ti sembra che possa dire che Gesù è un inganno di Satana? ho solo detto che i miracoli non sono sufficienti a provare di essere mandati da Dio (anche i maghi egiziani riuscivano a compiere qualche prodigio), altrimenti dei credenti non avrebbero avuto il coraggio di condannare Gesù
Ma va? Perchè cosa diciamo noi? Invece tu hai scritto “state dicendo entrambi che chi compie miracoli è per forza inviato da Dio” come se avessi mai affermato questo, è una vita che vado ripetendo che le apparizioni e i falsi prodigi sono opera di Satana. Ma Gesù è Gesù, è Lui. Quindi non capisco il tuo commento sinceramente! Diciamo la stessa cosa ma mi hai messo in bocca parole mai dette… e dovresti saperlo come la pensano i protestanti a riguardo!
Ti riferisci forse alle mie parole, ma specifico che i miracoli di Gesù furono unici, nessun altro li compì, poiché come Egli stesso affermò, è Dio.
Hvis du ikke var kommet og snakket med dem, de ville ikke være skyld; men nu har de ingen undskyldning for deres synd. Hvem hader mig, han hader selv min Fader. Se non avessi fatto in mezzo a loro le opere CHE NESSUN ALTRO HA FATTO, de ville ikke være skyld; men nu har de set dem, e hanno odiato me E il Padre mio. (Giovanni 15:22-24)
Si celebrava allora a Gerusalemme la festa della Dedicazione, ed era inverno. 23 E Gesù passeggiava nel tempio, sotto il portico di Salomone. 24 Lo circondarono dunque i Giudei e gli dissero: «Fino a quando ci terrai con l’animo sospeso? Se tu sei il Cristo, diccelo apertamente». 25 Jesus svarede dem: «Io ve l’ho detto, ma voi non credete; le opere che faccio nel nome del Padre mio, sono quelle che testimoniano di me. 26 Ma voi non credete, perché non siete delle mie pecore, come vi ho detto. 27 Le mie pecore ascoltano la mia voce, io le conosco ed esse mi seguono; 28 e io do loro la vita eterna e non periranno mai, e nessuno le rapirà dalla mia mano. 29 Il Padre mio, che me le ha date, è più grande di tutti; e nessuno le può rapire dalla mano del Padre mio. 30 Io e il Padre SIAMO UNO». 31 Perciò i Giudei raccolsero di nuovo delle pietre per lapidarlo. 32 Jesus svarede dem: «Io vi ho fatto vedere molte buone opere da parte del Padre mio; per quali di esse mi lapidate?». 33 I Giudei gli risposero, ordsprog: «Noi non ti lapidiamo per nessuna opera buona, ma per bestemmia, e perché tu che sei uomo ti FAI Dio». 34 Jesus svarede dem: «Non è scritto nella vostra legge: “jeg sagde: I er guder”?35 Ikke, se essa chiama dèi coloro a cui fu rivolta la parola di Dio (og Skriften kan ikke fortrydes), 36 voi dite che colui, che il Padre ha santificato e ha mandato nel mondo, bestemmia, perché ha detto: “Io sono il Figlio di Dio”? 37 Se non faccio le opere del Padre mio, non credetemi, 38 ma se le faccio, anche se non credete a me, credete almeno alle opere, affinché conosciate e crediate che il Padre è in me e io in lui». 39 Perciò essi cercavano nuovamente di prenderlo, ma egli sfuggì dalle loro mani. 40 E se ne andò di nuovo al di là del Giordano, nel luogo dove prima Giovanni battezzava; e si fermò qui. 41 Or molti vennero da lui e dicevano: «Giovanni certamente non fece alcun segno, ma tutto quello che Giovanni disse di costui era vero». 42 E molti in quel luogo credettero in lui. (Giovanni 10:22-42)
Dici che anche satana compie miracoli e prodigi; Sikkert. Ma ricordati anche che il maligno cerca di ingannare la gente, cerca di allontanare le persone dalla verità, cerca di allontanare da Dio! Dici che Gesù per questo potrebbe essere anche Lui un angelo del demonio, ma non può trattarsi di un inganno perché tutto l’Antico Testamento testimonia di Lui, e perché aveva il completo dominio delle proprie forze sulla natura, sui demoni, sulla vita delle persone, insomma disponeva liberamente della sua potenza; a differenza di satana, il cui potere è limitato dalla sovranità di Dio, e può operare solo qualche prodigio concessogli da Dio.
Or vi sono ancora molte altre cose che Gesù fece, che se fossero scritte ad una ad una, io penso che non basterebbe il mondo intero a contenere i libri che si potrebbero scrivere. Amen. (Giovanni 21:25)
quello che sto dicendo è che Gesù non rifiutò mai di compiere un miracolo quando gli veniva richiesto, nonostante quelle persone non credessero che Lui fosse Dio, quindi ogni preghiera viene esaudita se rivestita di vera fede
Ja, detto in questi termini, penso sia corretto. Forse quelle persone che non conoscevano le Scritture non pensavano che fosse Dio, ma con mansuetudine credevano che avesse certamente qualcosa a che fare con Lui, poiché le Sue opere Gli rendevano testimonianza. Gesù riusciva a leggere nei cuori e sicuramente vedeva in loro la fede.